梁鸿、付秀莹对话：乡土经验的两种表达方式

悠闲客栈

“梁鸿、付秀莹：虚构与非虚构——乡土经验的两种表达方式”文学对谈活动

　　017年10月22日，由北京出版集团旗下北京十月文艺出版社、十月文学院联合主办的“梁鸿、付秀莹：虚构与非虚构——乡土经验的两种表达方式”文学对谈活动在十月文学院佑圣寺举行。作为第二届北京十月文学月期间备受关注的文学活动之一，对谈活动吸引了来自北京各高校的文学专业学生及社会各界文学爱好者近百人现场聆听。活动由北京十月文艺出版社总编辑韩敬群主持。

　　韩敬群表示，在中国现当代文学史上，乡土中国是一片沃土，是很多文人的精神家园，对乡土尤其是农村以及农民的书写为文坛提供了一种全新的现实主义的文学样式，并出现了诸多的流派，影响深远。然而，进入新世纪以来，随着城市化进程的不断加快，在文学领域对乡土中国的书写也出现了式微的现象，更多的作家把目光和笔触投入到波澜壮阔的城市生活当中。但是，这其中却仍有一些年轻的作家孤独而顽强地扎根在乡土中国这片厚实的土地上，笔耕不辍，在继承文学传统的基础上不断创新，取得了相当不俗的成就，其中的佼佼者就是梁鸿和付秀莹。

《陌上》　　　付秀莹　　　北京十月文艺出版社

　　梁鸿和付秀莹是“虚构与非虚构”这两种重要的乡土中国书写表达方式的实践者和杰出代表。作为学者和批评家，梁鸿的非虚构作品《出梁庄记》和《中国在梁庄》，受到读者的广泛关注。付秀莹代表作品《爱情到处流传》、《旧院》曾获首届中国作家出版奖，其中描写华北平原农村的长篇小说《陌上》引起了业内和读者的热议与好评。 在对谈中，两位作家结合自己的作品、写作经验等谈到自己对乡村的理解及看法。

　　谈到故乡，梁鸿说，故乡对一个人而言是最天然的感情，这种天然来自于你童年的一天天的成长，来自于你跟那条河流、那棵树和村上的那条路，你年复一年在走，就像亲子关系一样，我们跟父母关系不知道什么时候那么亲密，因为我们一天天这样相处下来，时间累积了一切，这种东西是最顽固、最没有办法去除的。

　　付秀莹表示，我们有一句话叫做“打断骨头连着筋”，你感觉可能远离故乡和亲人，过去的生活方式、你的血脉、你的出生地、故乡家园都已经远离，你到了另外一个生活场地，另外一个新的世界，其实那种割不断的东西随着年纪的增长不断在增加。《陌上》有句话叫做“回不去的才是故乡”，我们每个人都是一直往前走，可能真的是回不去的才叫故乡。写《陌上》也好，梁鸿写《梁庄》也好，正因为我们走出来，我们离开了故乡，才能够更加完整的，或者说更加以另外一种眼光去打量它、思考它。

《中国在梁庄》　　梁鸿　　广西师范大学出版社

　　梁鸿说，《中国在梁庄》中所写的就是当代的生活，一个现实的场域，和付秀莹作品中描绘的当下不太一样，“秀莹的当下里面还包含深层的基因，但是梁庄是把那种审美有点粗暴的去除掉，让大家看到更粗砺的乡村，我们在电视中经常看到关于农民工、关于乡村离别打工的故事，我愿意在我的村庄用我的眼光把这样一个整体的生存状况给大家呈现。所以乡土经验不是两种表达，而是无数个表达”。梁鸿表示不管是非虚构还是虚构，都只是表述的不一样，“你面对这种生活的时候所选取方式的不一样，其实跟你所看到的东西是同样真实的，所以我经常说所谓的虚构，其实它仍然是真实的表达，只不过更加飞扬，更愿意聚合某些东西”。非虚构可能要把那些飞扬的东西去除掉，只能朝地下看，只能朝地面看，地面的东西怎样挖掘的更深更远，怎样看到生活内部更深远的所谓的真相，这是非虚构的任务。但是非虚构也并不是全部的真实生活，它也只是你所选择的真实生活，因为一个人不可能穷尽生活的全部面向。

　　付秀莹对梁鸿非虚构、直面生活粗砺的态度，表示很佩服。她谈到，《陌上》发表后，故乡的人会对号入座，他们会说你写的那个乡村医生就是谁谁，他家是这种情况，你写的是那样，他们开始有议论。包括自己回到芳村他们也有这种讨论。所以在读《中国在梁庄》的时候，付秀莹感到非虚构可能更需要作家直面生活的勇气、决心。“《中国在梁庄》梁鸿的书写都是真实的，不容辩解的，就把生活的真相赤裸裸的呈现在读者面前，而这种经验真的是太震惊了”。

　　在现场付秀莹还以米和酒为现场听众做了比喻，“米是原材料，是我们的乡村人物、乡村世界、乡村的生活、人和事。虚构如果是酒的话，我和梁老师的酿造方法不一样。刚才说的虚构，让你幸福的谎言、真实的谎言，让你沉醉其中，可能让你有恍惚感，没有直接的刺痛感，它让你有一种文学或者艺术虚构给你带来的审美上的飞扬，因为小说就是小说家的白日梦，白天说梦话。醉酒之后进入的世界可能跟现实世界有一种对照关系，但是肯定有不同之处，有差异，所以有时候愿意在酒中沉醉一下再回到现实坚硬的大地来。”而梁鸿认为，如果把虚构比喻做米酿成酒，那么非虚构是“米更加米”，是更加清晰的一粒粒的米，非虚构的作用是让米的纹理更加栩栩如生印在你的心里，让米更加成为一个米存在，而不是成为一个饭存在。

　　梁鸿、付秀莹介绍

　　梁鸿，河南省邓州市梁庄人，文学博士，致力于中国现当代文学研究、乡土文学与乡土中国关系研究。已出版《外省笔记：20世纪河南文学》等多部学术专著。其非虚构文学作品《中国在梁庄》曾获“2010年度人民文学奖”、“新浪2010年度十大好书”、“《新京报》2010年度文学类好书”、“《亚洲周刊》2010年度非虚构类十大好书”等奖项。

　　付秀莹，致力于书写乡土题材的小说，被誉为“荷花淀派的传人”，著有长篇小说《陌上》，小说集《爱情到处流传》《朱颜记》《花好月圆》《锦绣》《无衣令》等。作品被收入多种选刊、选本、年鉴及排行榜。曾获首届茅台杯小说选刊奖，第九届十月文学奖，第五届中国作家鄂尔多斯文学奖，第三届蒲松龄短篇小说奖，首届茅盾文学新人奖等。部分作品译介到海外。